Chat Control

[Voormalig lid 29418]

Ter info en bewustwording voor wat eraan lijkt te komen in de EU. In de UK is zoiets onlangs ingevoerd.
Welk effect zal dit op onze 'hobby' gaan hebben en wat kunnen we eraan doen?

 

[Mars74]

Voor het doel gaat het niet werken. De systemen werken met hashes van bekende afbeeldingen. Als een bestand in een zip gestopt wordt voorzien van password dan zal die hash al niet meer werken gaan. Naast deze chat control komt er ook leeftijds verificatie aan in europa. Dat moet volgend jaar uitgerold gaan worden. Mag je bij iedere 18,+ website.met digid/itsme aanmelden .. zal iets anders gaan werken met Verifiable claims die je in bulk opbaalt. Maar de kritiek blijft dat de verifier wel kan zien welke claim je waar indient. Wat is europa toch fantastisch ....

 

[Voormalig lid 29418]

Hier de longread; https://substack.com/home/post/p-170674285

 

[Voormalig lid 29418]

Een mogelijk alternatief zou decentraal internet zoals Threefold kunnen zijn. Best duur €800 voor zo'n telefoon, maar dan weer een tijdje vooruit in digitale vrijheid totdat de EU met nieuwe regels komt. Het blijft een kat-en-muis-spel. https://deanderekrant.nl/nederlands-bedrijf-lanceert-eerste-telefoon-op-decentraal-internet/

Ik vraag me af of een goedkope 'dumb phone' zonder internet zoals die Nokia's en sms-en weer populair worden. In de UK alvast wel. Sms is met 'plain text' niet veilig, maar alleen voor onze hobby dan.

 

[Voormalig lid 29418]

https://www.security.nl/posting/907...m+tegen+invoering+van+chatcontrole+te+stemmen

Blijkbaar weinig ruchtbaarheid hierover in de Nederlandse media gezien onderstaande reactie.

"De bijna totale stilte in Nederlandse media over Chatcontrol, negen dagen voor de cruciale EU-stemming op 14 oktober 2025, is schokkend en riekt naar een structurele doofpot. Ondanks waarschuwingen van 500+ wetenschappers – normaal vereerd als orakels in media over bijvoorbeeld klimaat, maar nu volledig genegeerd, blijft verslaggeving uit: Volkskrant (1 artikel, 2023), NRC (1, 2023), NU.nl (2, 2024), Telegraaf (0), RTL (0), AD (1, 2023), Parool (0), Trouw (1, 2022). In 2025? Nul nieuwe stukken. De stilte is hoe dan ook alarmerend, complot of niet. Het gebrek aan debat ondermijnt democratie, zeker als Chatcontrol leidt tot massasurveillance (en dat gaat het doen)."

 

[Voormalig lid 51718]

Ik ben ook fel tegen deze wetgeving. In het voorstel staat echter scannen van media, niet van berichten. Dus het is nog geen zekerheid dat berichten gescanned gaan worden. Daarnaast zal er open source blijven welke het mogelijk maakt de controle te omzeilen (daar heeft de massa echter niets aan). Er wordt her en der gepraat over "device scanning", maar hierover vindt ik niets terug in het voorstel, het zou hoogstwaarschijnlijk in de client plaatsvinden en niet met terugewerkende kracht. Er komen diverse rechtzaken aan indien het voorstel wordt aangenomen. Er is nog niets beslist, Duitsland o.a. kan nog voor of tegen stemmen. Het kan nog 1 a 2 jaar duren voordat het uberhaupt actief is. Het kan tevens alsnog afgekeurd worden door een rechter, omdat het voorstel dus wel bepaalde rechten schendt.

 

[Moggie]

Voor zover ik kan nagaan, zal er alleen gescand worden op foto's en video's met kinderporno. De tekst in de berichten wordt niet gescand.
Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat dit een opstapje kan zijn naar een volledige scan van de berichten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Regulation_to_Prevent_and_Combat_Child_Sexual_Abuse

 

[Voormalig lid 29418]

Current Ratio #96 Chat Control is terug!

Arno Wellens heeft het eerder al helemaal uitgezocht. Een kleine samenvatting.

Dit wetsvoorstel van de Europese commissie heeft niks te maken met meer viezerikken oppakken. Dat is de taak van iedere lidstaat zelf. Het gaat om het verlagen van de nalevingskosten hiervan tussen de lidstaten. Dat is wel een Europese aangelegenheid.

Deze draconische maatregel zal een gebrekkig effect hebben, want met het opsturen van een simpele USB stick is het eenvoudig te omzeilen, maar daar gaat dit wetsvoorstel niet over. Ze kunnen ook al veel meer zonder Chatcontrol door de hashes te vergelijken in onderlinge communicaties, maar dat kost mankracht en daar wordt al jaren op bezuinigd.

Ze willen meer toegang tot data, omdat de digitale technologie toeneemt en criminelen dat gebruiken. Echter ook oma's, die een foto van haar kleinkind opstuurt. Dat heeft te maken met een nieuwe "detection order" die zoekt naar oud en nieuw "child sexual abuse" materiaal.

In het eerdere Hongaarse voorstel was dat alleen voor oud materiaal. Er moet echter ook nieuw materiaal zijn en daarvoor moet je alles scannen. Dat was ook ooit het plan vanaf het begin, maar dat vond men toen te heftig. Na een omweg is dat weer terug. Nu lijkt een meerderheid toch ineens voorstander. Nederland is tegen, maar dat maakt niet uit. Het valt onder de EU.

Dus met de bedoeling voor lagere nalevingskosten, wat een EU aangelegenheid is, vervalt het (digitale) briefgeheim en breken ze hiermee de grondwet open. Wordt vervolgd.

 

[Voormalig lid 51718]

Lijkt erop dat Duitsland tegen gaat zijn. Hopelijk raakt het voorstel nu permanent van tafel.

 

[DriverT]

België stemt wellicht tegen Europese chatcontrolevoorstel....
Hopelijk, want dit is een monsterlijke wetvan de EU!

Dit is misschien geen kinderporno maar maakt de hele zaak wel een beetje ironisch:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/05/14/ursula-von-der-leyen-ceo-pfizer-vaccins-covid/


Neem nu de ANPR camera's waarover deze N-VA clown ooit zei:
Het nationale ANPR-cameraschild zal op termijn 3.000 camera's tellen. "Geseinde, criminele voertuigen zullen geen kant meer uitkunnen op onze wegen", zegt minister van Binnenlandse Zaken Jan Jambon. ANPR-camera's kunnen nummerplaten lezen. Hun doel is de georganiseerde misdaad en het terrorisme te helpen bestrijden. Momenteel is de federale politie bezig met de plaatsing van 1.000 camera's langs de snelwegen. Ook de lokale politiezones trekken mee aan de kar. De ANPR-camera's kunnen worden geïntegreerd in één groot netwerk.
Nu 7 jaar later worden ze voornamelijk gebruikt om:

het controleren van lage-emissiezones,
het handhaven van verkeersregels (zoals snelheidslimieten bij trajectcontroles)
het vastleggen van overtredingen.


Maar tegen een wet die terrorisme en kinderporno aan banden legt kan je als brave burger die niks verkeerd doet toch niet tegen zijn?

Misdaad tegengaan? Mmmm misschien deels, maar iema,d die iets gaat uitsteken zal wel niet zo dom zijn om dat met een 'geseinde' nummerplaat te gaan doen zeker?
Idem bij de chatcontrol: Pedo's wisselen hun smeerlapprij niet uit via WhatsApp me dunkt.

 

[Victor59]

Lijkt erop dat Duitsland tegen gaat zijn. Hopelijk raakt het voorstel nu permanent van tafel.

Nederland is ook tegen lees ik
https://www.ad.nl/tech/europese-wet...t-op-verzet-dit-is-het-doemscenario~aa1d4973/

 

[0o0]

Hopelijk nu definitief van de baan. Met het doel heb ik geen probleem maar zoals we allemaal weten scannen ze binnen een paar jaar naar alles wat ook maar een beetje illegaal zou kunnen zijn.

Zie het nut van ANPR cameras in België, 15 jaar geleden geïnstalleerd om boeven te vangen nu keihard tegen de brave burger gebruikt om geld uit ons zakken te kloppen want boeven vangen kost geld en moeite de brave burger controleren brengt enkel op zonder veel lasten.

 

[klodder]

Dit is wel wetgeving waardoor ik zou nadenken of ik nog wel in de EU wil wonen. Zeer zeer ernstig, ik zou iig verdwijnen op alle 18+ websites

 

[Victor59]

https://www.ad.nl/tech/omstreden-eu-voorstel-chatcontrol-voorlopig-van-de-agenda~ab04d005/

Gaat dus niet door

 

[DriverT]

Nu het is uitgesteld is er officieel niet tegengestemd en word het dus later, HIER EN DAAR wat aangepast, en weer toegevoegd aan de agenda.

Als er wel duidelijk officieel tegengestemd werd had het van tafel gehaald kunnen worden.

Ierland en daarna Cyprus worden weldra voorzitter en deze zijn VOOR, dus deze abominatie komt binnen X maanden terug op de agenda.

EU volhard in de boosheid....
Soit veldslag gewonnen.

 

[dirkA]

En ondertussen importeert de EU mensen uit regio's waar kindhuwelijken normaal zijn.

 

[dirkA]

Ik vraag me af of een goedkope 'dumb phone' zonder internet zoals die Nokia's en sms-en weer populair worden. In de UK alvast wel. Sms is met 'plain text' niet veilig, maar alleen voor onze hobby dan.

Bestaat dat nog zulke telefoons zoals de Nokia's van vroeger ?

 

[Voormalig lid 29418]

@dirkA Ja, maar niet met dezelfde kwaliteit helaas. Feature-telefoons van HMD of Nokia. Met 3G of 4G. Ook een Flip versie. Eerder met basic internet via Kai OS, maar dat is geflopt. Die hadden een web versie van Whatsapp. Nu met S30+ OS zonder Whatsapp. Voor prijzen zie pricewatch van Tweakers.net

https://www.hmd.com/nl_nl/feature-phones

 

[man56]

Bestaat dat nog zulke telefoons zoals de Nokia's van vroeger ?

Minister president Rutte had er een. Misschien nu nog wel. Zo'n ding onthoudt niets, dus heb je er achteraf ook geen last van. En zelf heeft hij nooit actieve herinneringen.

 

[Voormalig lid 51718]

Het nadeel (het is maar hoe je het bekijkt) is dat 2G netwerk eruit is grotendeels (en dus nokias werken niet meer van vroeger), maar je hebt wel simpele telefoons met bellen en sms'en via 4g. Maar ook sms en telefoongesprekken lopen via je provider en zijn niet anoniem in dat opzicht. Immers hoe vaak wordt een smsje niet gebruikt in een rechtzaak. Alhoewel je chat control er zelf waarschijnlijk mee vermijdt aangezien chat control over client side scanning gaat, is het niet anoniem. Via 4g is je locatie ook redelijk nauwkeuring te bepalen. Er is geen echt alternatief voor anonieme digitale communicatie. Althans niet als je voor de overheid of bedrijf anoniem wilt zijn. Mocht chat control er doorheen komen dan overweeg ik zelf een open source chat applicatie te side loaden waar de detection order niet voor geldt (en mijn netwerk of mensen die er toe doen te vragen dit ook te installeren, met een gemotiveerde toelichting). Mocht open source aan banden worden gelegd (verwacht het niet, hoe ongelofelijk dom zou dat zijn), en mochten berichten ook gescanned gaan worden (wat niet in dit voorstel stond, alleen media), dan zal ik uiteindelijk ook overstappen op een dumb phone (ik heb nu ook een Alcatel 30.80 voor noodgevallen, alleen simkaartje erin doen en ik kan een week doen met batterij). Maar digitale anonimiteit is een fabeltje. Uitendelijk vind de overheid je toch wel. Dus het advies: Doe niets illegaals ... om voor mezelf te spreken, ik ben een brave burger die om zijn privacy geeft. Dan heb je ook niets te vrezen en je kunt dan ook je digitale voetafdruk beperken, in beperkte mate.