Seksuele handeling zonder consent is volgens wet verkrachting

[Djingo]

Het is een dame haar volste recht om te weigeren klaar te komen in haar. Het is haar lichaam, haar wetten.
En ja ik ken de commentaren als "niet zeveren, nzc betekent klaarkomen in de poes", maar als zij tijdens de date vb een afgrijselijke lijfgeur of iets anders waarneemt dat haar doet besluiten niet te laten klaarkomen in haar is dat haar goed recht.
Dit is gewoon het omgekeerde van een dame die tijdens de date onaangekondigd nzc toe laat, gewoon omdat ze een klik voelt met je of je haar gewoon zo geil als boter hebt gekregen en ze zelf geen sfeer wil vergallen door het geprul met een condoom.
Persoonlijk heb ik het nog nooit voorgehad dat eentje tijdens de date of na betaling veranderd van idee. Daarom ook dat ik denk dat het niet zelden zal liggen aan de man zelf, misschien persoonlijke hygiëne of z'n gedrag naar de dame toe.
Maar bon, eender voor welke reden, het is haar lichaam, haar poes. Zij zegt neen dan is het neen, simpel toch.
Ik trek in deze discussie resoluut de kaart vd vrouw. Misschien komt dit door dat ik ben opgegroeid er tussen, maar dat is mijn standpunt.
Respecteer hun, draag hun op handen, verzorg jezelf en er zal nooit een je iets weigeren wat afgesproken was.

 

[BertBibber]

Djingo,
Ik kan je volledig volgen dat een vrouw normaliter het recht heeft van gedacht te veranderen, en als dit een normale date is zou dit zeker geen issue zijn.

Maar in onze hobby sluiten we wel een soort contract af bij overhandigen van geld. Indien CIP niet expliciet besproken, indien er bare afgesproken is zou het ook vanzelfsprekend dat deze puur biologische handeling er bij hoort. Of ze moeten het je op voorhand zeggen, en je de kans geven af te zien van het contract.

Je gaat toch ook niet akkoord met algemene voorwaarden pas nádat je een contract hebt getekend?
Stel dat een telefoonoperator je een abonnement aanbied dat je x aantal belminuten hebt. Dat is duidelijk besproken. Maar pas achteraf als je al aan het bellen bent komen ze zeggen dat dit enkel tussen bepaalde tijdsintervallen geldt. Juridisch is die provider in fout.

 

[SS_Trunks]

Wandelaars worden dagelijks opgelicht. Wordt ook zelden of nooit iemand voor opgepakt..
Cip hoort bij bare. Dat spreek ik vantevoren af als je dan na betaling terugkrabbelt spuit ik gewoon in het poesje.

 

[Johan321]

Djingo, ik zal maar gewoon zeggen waarop het staat: dat is gewouwel van fem bots de meiden die wandelaars scammen door cip te weigeren NA het betalen terwijl het duidelijk op voorhand was afgesproken en ondertussen wel bare neuken toelaten doen dat zo goed als nooit uit sanitaire redenen hoor maar als je daardoor beter slaapt, geloof dat verhaaltje dan maar.

Wat wel kan gebeuren: de pooier beheert haar RL profiel en gsm en zegt op alles ja ok, voor prijs x. Ter plekke weet de dame van niets en weigert cip maar bare is ok, dit speelt zich af voor de betaling. In dat geval kan ik zelf beslissen om weg te gaan zonder een eurocent te hebben verspild, of te blijven en op haar buik klaar te komen zonder (extra) cip prijs te betalen. Dat is fair en daar heb ik ook geen probleem mee.

Maar waarom oh waarom komt de 'please no come inside pussy' dan meestal altijd pas nadat wandelaars hebben betaald? Een echt mysterie, hoe zou dat nu in hemelsnaam kunnen gebeuren…

 

[Cerato]

Johan321 heeft gelijk wat mij betreft.
Indien vooraf gezegd wordt "no come inside" o.i.d. dan kan je ervoor kiezen om van date af te zien.
Indien na betaling en accoord voor finish inside ineens toch wordt gezegd: not come inside, dan is
dat bewust en opzettelijk gedrag om je wat geld (vaak 50 extra) af te pakken en daarvoor minder
te presteren, lees: het intern doneren zoals afgesproken.
Hygiënische redenen kunnen soms aan de orde zijn maar dan nog, wel geld terug geven dan.
De extra dienstverlening waarvoor betaald is wordt immers niet nagekomen.
Djingo is een fatsoenlijk persoon maar hij praat het gedrag van de dames altijd goed en dat klopt
natuurlijk niet, opzettelijk gedrag goedpraten slaat nergens op.

 

[Djingo]

Maar waarom oh waarom komt de 'please no come inside pussy' dan meestal altijd pas nadat wandelaars hebben betaald? Een echt mysterie, hoe zou dat nu in hemelsnaam kunnen gebeuren…

Euh....dat zoekt men zelf.
Als je bij dames gaat die dat zinnetje op die manier en vooral in dié taal zeggen ben je op voorhand al bedrogen.
Ik spreek over Vlaamse vrouwen, Nederlandse vrouwen. Niet over exotische parels die je rippen waar je bij staat.
En als ze dat zinnetje niet zeggen ondersteun je in 9 vd 10 gevallen gewoon mensenhandel en durven ze niet anders dan toelaten omdat ze anders riskeren kletsen te krijgen van hun "handelaar".

 

[GertG]

Het zal de meeste pooiers/mensenhandelaren worst zijn of de dames volgespoten worden of niet.
Tijdens de rit met dit smoesje aan komen zetten is niet het gevolg van een plotseling opgekomen gedachte.
Dit voornemen bestond al voor er betaald werd.

Voor mij hoort CIP onlosmakelijk bij NZC. Het maakt deel uit van de ervaring van NZC voor de man.
Wie net als ik ooit de ervaring heeft gehad wat een vrouw kan doen op het moment van klaarkomen van de man begrijpt wat ik bedoel. Wanneer de vrouw tijdens het spuiten haar bekken beweegt wordt de eikel van de man
extra gestimuleerd. Maar weinig vrouwen doen dit. Het is een heerlijk gevoel voor de man.

Ik laat vrouwen die niet beschermd zijn tegen zwangerschap buiten beschouwing.
Dat is een kleine minderheid die geen betaalde contacten met mannen zouden moeten hebben.
Er zijn voldoende mogelijkheden voor vrouwen te zorgen voor goede anti conceptie.

 

[Balzaque99]

Bijzonder om te zien hoe in de reacties vooral leeft dat CIP gewoon moet kunnen, ookal wilt de dame dat niet. Maar de poll het oimgekeerde aangeeft.

Mijn vraag hieromtrent staat nog wel een beetje open. De wet zegt dus dat alle heren die CIP tegen de wens in doen strafbaar zijn omdat ze een verkrachting hebben uitgevoerd. (Daarnaast is het in de meeste genoemde reacties ook nog eens de zwaarst wegende vatiant, opzetverkrachting).

Aan alle heren die CIP tegen haar wil in goedpraten, hoe vind je het om een verkrachter te zijn in de ogen van de wet?

(en aan de forumleiding: Mag een forumgebruiker zeggen dat hij tegen de wil van een dame haar volgespoten heeft als dat een misdaad is?)

 

[Johan321]

Amai Balzak, je bent zo passioneel bezig met dit onderwerp, heb je dit zelf aan de hand gehad of zo?

 

[Cerato]

Balzaque wil het maar niet begrijpen of doet beetje de boel op scherp zetten? Geen idee.
Maar ik weet zeker dat een rechter na het zien en lezen van duidelijke afspraken per App
je niet zal veroordelen als je toch intern doneert.
Als dame zegt: we zien het nog wel ligt het anders maar als zij op meerdere duidelijke vragen
accoord gaat, dan hoef je niet bang te zijn. Zeker als dame ook geen geld wil terug geven!
Een rechter weet ook dat nzc door de bezoekende heren gevolgd wordt door intern doneren.
En als dame dat dus goed vindt en opeens niet meer dan zal zij ook advies krijgen haar
handelswijze te veranderen.
Balzak, betere benaming dan echte forumnaam moet niet zo de moraal ridder uithangen.
Wat wil je nu bereiken? Of een moraal prijs van de dames winnen?
Eigenlijk onzinnig genoeg om verder niet meer te reageren hier.
Afspraken gemaakt met ja als uitkomst en extra geld ervoor.
Dan ineens niet meer?
Kom op man, stel dat jouw garage eigenaar je afgesproken rekening ineens veranderd met
een lul smoes, praat je dan ook zo?

 

[dirkA]

poll gaat toch min of meer gelijk op?

 

[Johan54]

Maar ik weet zeker dat een rechter na het zien en lezen van duidelijke afspraken per App
je niet zal veroordelen als je toch intern doneert.
Als dame zegt: we zien het nog wel ligt het anders maar als zij op meerdere duidelijke vragen
accoord gaat, dan hoef je niet bang te zijn.

De rechter zal daar toch anders over denken. Dat het in de app zo afgesproken is, betekent niet dat de dame ten allen tijde verplicht is om het dan ook toe te laten.

 

[dirkA]

Hoe groot is de kans dat een ofwel illegale ofwel steuntrekkende, zwartwerkende dvp naar de rechter gaat?

Iemand?

 

[Johan321]

Nou Djingo, voor iemand die "tussen de vrouwen is opgegroeid" en hen "op handen draagt" en "resoluut hun kaart trekt" ben je wel heel negatief vooringenomen over de Oostblok vrouwen, hun accent en dat ze ons by default bedriegen

Niet echt vrouwinclusief van jou hé, foei

Johan54, nope de rechter denkt daar niet anders over, die kijkt naar de letter van de wet en de bewijzen. De dame zal moeten bewijzen dat cip tegen haar wil plaats vond en hoe ga je dat kunnen bewijzen zonder duidelijk videomateriaal, audio of app bericht die haar in het gelijk stelt? Het OM heeft dit enkele keren al geprobeerd om ten laste te leggen (en dat was zelfs in gevallen waar het niet over een hoertje ging) en de rechter heeft het telkens van de tafel geveegd vanwege geen bewijs.

Ook al heb je theoretisch een case waar die meid recht in haar schoenen staat, hoe moet een rechter nu gaan bepalen wie de waarheid spreekt zonder sluitend bewijs? En de bewijslast ligt bij de klagende partij, niet bij de wandelaar.

Omgekeerd voorbeeld voor de simpele zielen op het forum: een vrouw is haar vriend bare aan het berijden, en hij zegt plots stop ik wil niet meer verder doen, en de meid negeert hem en blijft hem voluit doorneuken en hij komt klaar in haar kut. Stel je nu eens voor dat hij haar aanklaagt voor verkrachting want hij gaf geen consent meer om verder te gaan, hoe gaat die gast dat nu bewijzen? Denk je dat die meid wordt veroordeeld door een rechter? Of course not - I rest my case

 

[Johan54]

Johan54, nope de rechter denkt daar niet anders over, die kijkt naar de letter van de wet en de bewijzen. De dame zal moeten bewijzen dat cip tegen haar wil plaats vond en hoe ga je dat kunnen bewijzen zonder duidelijk videomateriaal, audio of app bericht die haar in het gelijk stelt? Het OM heeft dit enkele keren al geprobeerd om ten laste te leggen (en dat was zelfs in gevallen waar het niet over een hoertje ging) en de rechter heeft het telkens van de tafel geveegd vanwege geen bewijs.

Onjuist:
1) De toestemming in de app kan op elk later moment ingetrokken worden. Een toestemming in de app heeft dan geen geldigheid meer.
2) De app kan door een derde (een ''planner) worden beheerd. De toestemming die in de app wordt gegeven hoeft daarmee niet de toestemming van de dame te zijn.

(en de dame heeft natuurlijk wel een bewijs, namelijk jouw zaad in haar vagina, iets met dna enzo)

 

[Moderator]

Bijzonder om te zien hoe in de reacties vooral leeft dat CIP gewoon moet kunnen, ookal wilt de dame dat niet. Maar de poll het oimgekeerde aangeeft.

Mijn vraag hieromtrent staat nog wel een beetje open. De wet zegt dus dat alle heren die CIP tegen de wens in doen strafbaar zijn omdat ze een verkrachting hebben uitgevoerd. (Daarnaast is het in de meeste genoemde reacties ook nog eens de zwaarst wegende vatiant, opzetverkrachting).

Aan alle heren die CIP tegen haar wil in goedpraten, hoe vind je het om een verkrachter te zijn in de ogen van de wet?

(en aan de forumleiding: Mag een forumgebruiker zeggen dat hij tegen de wil van een dame haar volgespoten heeft als dat een misdaad is?)

Elk lid mag zeggen wat hij/zij wil. Maar elk lid heeft zich ook te houden aan de wet. Daarnaast is elk lid zelf verantwoordelijk voor de informatie die hij hier deelt. Net als deze zelf verantwoordelijk is voor eventuele juridische consequenties die daaruit kunnen volgen.

Verder is dit wat ChatGPT er momenteel van maakt

In de Nederlandse prostitutiebranche is wederzijdse instemming (consent) essentieel en kan op elk moment worden ingetrokken. Sekswerkers hebben het recht om te bepalen welke diensten zij aanbieden en kunnen besluiten bepaalde handelingen niet uit te voeren, zelfs als deze vooraf zijn overeengekomen. Dit recht op zelfbeschikking is een fundamenteel aspect van hun autonomie en veiligheid.

Wanneer een klant betaalt voor een specifieke dienst die vervolgens niet wordt verleend omdat de sekswerker haar toestemming intrekt, ontstaat er een situatie die juridisch en ethisch complex is. Hoewel de klant mogelijk teleurgesteld is, weegt het recht van de sekswerker om haar grenzen te stellen zwaarder. Idealiter zou in dergelijke gevallen een deel van de betaling dat specifiek voor de niet-geleverde dienst was bedoeld, worden terugbetaald. Echter, de praktijk kan variëren, afhankelijk van de afspraken die vooraf zijn gemaakt en de voorwaarden die zijn gesteld.

 

[Djingo]

Nou Djingo, voor iemand die "tussen de vrouwen is opgegroeid" en hen "op handen draagt" en "resoluut hun kaart trekt" ben je wel heel negatief vooringenomen over de Oostblok vrouwen, hun accent en dat ze ons by default bedriegen

Niet echt vrouwinclusief van jou hé, foei

Mag ik nog een eigen mening hebben, ja? Ook over bepaalde nationaliteiten?
En ja, ik ben er tussen opgegroeid, tssen "de hoeren".
Ik kreeg m'n papfles van hun, zat op de schoot toen ik m'n eerste puzzeltjes maakte, ze hielpen me met m'n huiswerkjes en later peperden ze me in hoe ik met meisjes moest om gaan. Het enige wat ik nooit heb mee gekregen van hun was m'n maagdelijkheid verliezen, dat moest met een meisje gebeuren dat ik graag zag en van mijn leeftijd.
Dus ja, ik ben er tussen opgegroeid omdat de jongste zus van m'n vader in de jaren 70 en eerste helft vd jaren 80 een vd grootste bordelen van Belgisch Limburg had.
Ik heb een prachtige kindertijd gehad met enorm veel lieve "tante's".
Mij moet je echt niet komen vertellen hoe je een meisje/dame moet benaderen die in het vak zit. Of ze de job nu doen in de 80's of 2025, een dame blijft innerlijk een dame

 

[Cerato]

Ja, je mag jouw eigen mening hebben maar dat geld dan natuurlijk ook voor de andersdenkenden.
Dat lijkt voor jou wat moeite te kosten, om te aanvaarden dat er mensen zijn die er anders over denken.
Met best inhoudelijke argumenten, wat de wet ook zegt.

 

[tietenlikker27]

Ga toch met weg met je consent. Dan had je maar geen nzc moeten aanbieden. Van mij part maak ik je zwanger als ik daar zin in hebt, heb hier ongelooflijk veel maling aan. Kom op straks moeten we contracten gaan lopen tekenen niet normaal meer

 

[dirkA]

Zullen eerst eens aan de dvp's vragen of ze een kvk nummer of btw-nr hebben.
Plots zijn het daarin iets minder "dame".

Dvp's veel noten op hun zang vaak, maar met niks in orde.
Maar o jeetje die klant is toch de foute hoor steeds!!